尖峰对话之二:房地产是否有财富原罪
编辑：南阳楼市网
2004年12月30日17:30
来源：南阳楼市网
主持：中央电视台主持人杨平
《21世纪经济报道》编委张庭宾
主持人：胡润先生作为游历在中国内地的英国青年，揭示了一些中国富豪的秘密。富豪们有很多的秘密，在“福布斯富豪榜”当中，做房地产的不少，你是怎么发现他们的？
胡润：最大的难度可以说是怎么计算一个做房地产的人的资产，如果他们不公开，我们只能尽可能算出接近数字数字。
汲凤祥：胡润调查与我们官方统计不一样，我们官方统计不一样，我们调查下面必须报，而民营企业家没有义务向胡润报。因此数据准确性有区别。
张庭宾：但是像《福布斯》这次排名，自前50位到100位首富当中有29位是涉足房地产的。
这是否说明我们房地产业本身是一个暴利行业？
王石：这个问题问得很好，确实前10位中，直接或间接与房地产有关系的多达6位。为什么很多富豪和房地产有关系呢？房地产在我们中国有特殊现象，就是土地资源表面属国家所有，实际是单位所有，其所有者和收益者，都是很含糊的，所以在交易当中，就出现很多寻租现象，有些人可以很便宜地拿到土地，通过土地获得暴发成为富豪。但是房地产本身并不是一个暴利行业。
主持人：刚才两位都公布了自己的收入，那么在中国也算是富人，请问你们是怎么看待财富的？
王石：《福布斯》评定中国首富有积极的意义。第一，本身能评出来而且能基本认可他们，说明中国承认已经先富裕起来的人，他们从舆论上得到认可。市场经济承认个人财富的积累，这是非常有意义的。接着是第二个问题，首富们交税了没有，我觉得非常好，如果没有这种评论，大家都是很含糊，都是似是而非，我们都知道《福布斯》有一套评价标准，但是应该警惕评价标准，如果评价你是在一百位首富之内，如果你的经营方面有很多毛病的话，非常清楚，可能惹来杀身之祸。所以衡量一个企业的好办法，显然要从税务局开始。从1988年到2001年，万科这么多年来，公司营业税，包括我在内的管理层交个人所得税等，从来都不敢含糊。
任志强：我觉得第一个问题是君子爱财，取之有道，第二个问题可能是吹牛也得上税（笑）。你有交税就是真的，没交税你就是假的，只要查税查出来你有问题，那你的财富一定是有问题的。
人们从前说我是中国的“打工皇帝”，最高年收入700万，我是交税了。个人所得税大约是45％，那等于说700万有接近一半就快没了，还得把退休、养老各种基金按比例提了，到手里大概只剩47％多一点。我的税票已经到了近1400万元了。
张庭宾：有这么一种说法，说财富都是有原罪的。很多富豪的财富有些来路并不是很清楚。那么假如存在财富原罪的话，我们对他应该持一种什么样的态度，是追惩还是既往不咎，还是更看到未来？还是鼓励他们把钱投资于社会？
任志强：我不同意财富原罪的说法。在最初的时候，这个法律制度就不够健全，他们因此而获得的财富，如果他交了税的话，你还不能说他来源不正确。我觉得香港是一个明确的例证，就是香港在成立廉政公署以前，怎么整治都整治不了，于是准备成立廉政公署。当成立廉政公署时宣布，以前任何人的贪污腐败全都承认，承认为现实，反正是你拥有的都归你所有，但是从廉政公署下达命令以后，再也不行了，以后再犯就算你重罪，所以在廉政公署成立之前，实际上是把香港所有的腐败都承认。再举个例子吧，所有的人都说北京市的二手房市场开放不了，因为很多人有2～3套房子，而2～3套房子的来源在分配阶段都是不知道怎么来的，因此他不敢拿去卖。一卖了以后，可能要被人发现了；一卖了以后，他的住房补贴拿不了；一卖了以后，税的问题就来了；一卖了以后，就被别人抓到小辫子，查到腐败，所以二手市场开放不了。所以如果我们对财富有一个正确的认识，而且对双轨制以前所有的财富——不管正当不正当——有一个正确认识的话，可能这个局面会有很大的变化。这可能得学学香港廉政公署最后的办法，这样的话才能回避在双轨制之间或双轨制之前出现的一些问题，否则这个社会永远不会安静，老在晃来晃去。
王石：我补充一下刚才提的问题，就是刚才提到的原罪，和我刚才说的贪污腐化是不同的概念。
——共 [1] 页——
关键字：南阳楼市、南阳房地产、南阳房产、南阳地产、南阳房价、南阳新楼盘、南阳房地产市场行情
免责声明：
本网转载内容均注明出处，转载是处于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其内容真实性，针对文章有什么问题，请与我们联系
（13598227718）
